250 грн.

Вопрос решен

добрый вечер!

дана генеральная доверенность в 2011 сроком на 10 лет
доверитель проживает в другом городе, болел (психическая болезнь)
в 2012 году представитель продает квартиру в договоре указано 15000гр
(реальная 450000 на тот час)
экспертизы стоимости не делалось
в 2018 году доверитель узнает и иск в суд
представитель в отзыве подтверждает что ни устных ни письменных поручений не
получал, ну типа законом не требуется, а продать имел право
также в отзыве о продаже не извещал, договор не показывал, деньги тоже не отдавал
а срок исковой даности прошел
какой срок исковой давности в данном случае?
и какие есть варианты ?
232 цк с учетом цены квартиры реально доказать?


24.11.2019 17:03
Роман, Киев

Получите консультацию юриста онлайн!


Ответы юристов


24.11.2019 17:03 Роман написал(а)
какой срок исковой давности в данном случае?
Здравствуйте Роман!

В соответствии со статьей 257 Гражданского кодекса Украины применяется общая исковая давность продолжительностью в три года.

И течение срока исковой давности начинается с момента, когда лицо узнало о нарушении своего права. То есть этот момент как правило не совпадает с фактическим нарушением.


24.11.2019 17:03 Роман написал(а)
в 2018 году доверитель узнает и иск в суд
Вот момент, когда доверитель узнал о нарушении и с этого момента начинает отсчет исковая давность.

24.11.2019 20:21 (Изменён 24.11.2019 20:23)

24.11.2019 17:03 Роман написал(а)
232 цк с учетом цены квартиры реально доказать?
В теории возможно и судебная практика это подтверждает.
Согласно ст. 237 ГК представитель обязан или имеет право совершить сделку от имени другой стороны, которую он представляет. Но в силу злонамеренного соглашения представителя и контрагента воля доверителя не находит своего выражения, а подменяется волей представителя, фактически представитель вступает в сговор с контрагентом с целью получить собственную или обоюдную выгоду или создать негативную ситуацию для доверителя.
Отсутствие договора поручения на продажу, отсутствие иных доказательств, указывающих на то, что доверитель поручить осуществить продажу недвижимости, играет в данном случае в пользу признания сделки недействительной, если имущество не было перепродано по цепочке.
В соответствии с ч 2 ст 232 ГК
2. Доверитель имеет право требовать от своего представителя и второй стороны солидарного возмещения убытков и морального вреда, причиненные ему в связи с совершением сделки в результате злонамеренной договоренности между ними.


24.11.2019 17:03 Роман написал(а)
какие есть варианты ?
Кого защищаем: представителя или доверителя?

24.11.2019 20:31
Роман
Киев

доверителя чью квартиру продали
со сроком исковой там ещё нужно что не знал и не мог узнать
а должен знать о своей собственности

получить 15000 не вариант
реально по экспертной оценке?
не перепродано
арестована

24.11.2019 20:33 (Изменён 24.11.2019 20:37)

На каком этапе сейчас судебный процесс? Иск о признании сделки ничтожной в связи злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной?

24.11.2019 20:38
Роман
Киев

на этапе назначение экспертизы что не осознавал (там действительно не осознавал)
но сейчас нужно чтоб совсем абсолютно и вообще не осознавал
эксперты таких слов наверное не знают :)
по 215 388
как дополнительный вариант 232 или что-то ещё

24.11.2019 20:41 (Изменён 24.11.2019 20:49)

Поскольку исковое заявление принято к рассмотрению и назначена экспертиза, то вопрос об исковой давности уже не стоит, иначе бы иск не приняли и пришлось бы ходатайствовать о восстановлении пропущенного срока.


Вам нужно добиваться либо возврата имущества, отменив сделку купли-продажи, либо компенсации имущества только на основе судебной оценки, а не заниженной цены продажи.

Как звучат исковые требования сейчас?


24.11.2019 20:51

24.11.2019 20:41 (Изменён 24.11.2019 20:42) Роман написал(а)
что не осознавал (там действительно не осознавал) но сейчас нужно чтоб совсем абсолютно и вообще не понимал
на момент выдачи генеральной доверенности?

24.11.2019 20:53
Роман
Киев

да, на момент подписания
пытаемся вернуть собственнику

адвокат говорит что даже после положительной экспертизы, судья может применить срок исковой, так как обязан рассмотреть дело а потом решить применять срок исковой давности или нет

по 388 если попытаться доказать недобросовестность (цена занижена, экспертиза не делалась, )
то экспертиза уже не имеет значения?

сейчас на адвокатский запрос получен ответ из БТИ что согласно приказа держмайна оценочная стоимость этой квартиры не меньше 20200гр за 1 кв метр это достаточный аргумент для суда?
или только экспертная оценка?

24.11.2019 21:06

Здравствуйте!
Если экспертиза подтвердит психическую болезнь, влияющую на способность понимания и осознания, тогда и применение исковой давности для защиты прав такому лицу тоже сомнителен, ведь лицо может и не осознавать, что его права нарушены.


24.11.2019 21:06 Роман написал(а)
экспертиза уже не имеет значения?
Целесообразность проведения экспертизы зависит от стратегии защиты.
24.11.2019 21:06 Роман написал(а)
достаточный аргумент для суда? или только экспертная оценка?
Ни одно доказательство для суда не имеет заранее установленной силы. Но, как показывает практика,  чем больше доказательств, тем лучше и судебным экспертизам суд доверяет больше, чем представленным сторонами.


24.11.2019 21:22 (Изменён 24.11.2019 21:24)
Роман
Киев

добрый вечер
имеется ввиду если экспертиза будет "вероятнее всего не осознавал" то суд может отказать
дополнительно для перестраховки 232 с учетном заниженной стоимости раз в 25
возможно доказать по судебной практике?
или раз написано 15000 гр значит так и есть

понятно они заявляют о своей добросовестности так как договор оплатный

24.11.2019 21:33

Понимаете, говорить о заниженной продаже, тогда косвенно признавать, что было поручение на продажу. Но в Вашем случае, поручения не было, и соответственно - продажа незаконная априори. И тут уже не важно, за сколько продали квартиру - за 15 тыс или 500 тыс.
А вот в случае невозможности истребования квартиры, следует для компенсации брать оценку суда, чтобы сумма требований была адекватно.
Возможно Вам по ходу судебного процесса придется корректировать исковые требования.

24.11.2019 21:46
Роман
Киев

о дате договора продажи и сумме стало известно после получения копий документов на адвокатские запросы в 2018 году из них и стало известно о дате продажи и какая там сумма (из БТИ там же и прикрепили оценку на день запроса)
у позивача вообще нет документов кроме паспорта без регистрации за местом проживания
все документы собираются по решению суда и по адвокатских запросам

24.11.2019 22:30

Как вообще стало известно о том, что квартира продана? Пришел покупатель?

25.11.2019 10:03
Роман
Киев

доверитесь проживал в сельской местности в съемной комнате
куда его поселил представитель по доверенности оплачивал аренду и привозил хозяевам деньги на питание (состояние здоровья плохое как физическое так психическое и возраст)
в 2018.году представитель заявил что у него вообще нет никакого майна
и поместил в психушку (без решения суда и согласие не удалось заставить подписать)
обратился за помощью, по адвокатским запросам и судебным решениям
получали информацию какое имущество было а также всю медицинскую документацию ( через 2 недели после подписания 4 дня реанимации сразу же 2 месяца психушки потом аж 2018 психушка)
какое имущество было помнил


25.11.2019 11:55

В соответствии со ст 261 ГК Украины
Статья 261. Начало течения исковой давности
1. Течение исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или могло узнать о нарушении своего права или о лице, которое его нарушило.

Вот о возможности того, могло или нет лицо узнать о нарушении своего права, должна дать экспертиза в том числе.


24.11.2019 21:06 Роман написал(а)
по 388 если попытаться доказать недобросовестность (цена занижена, экспертиза не делалась, ) то экспертиза уже не имеет значения?
В совокупности нужно действовать. Если экспертиза признает наличие психической проблемы, тогда доверенность и все сделки по ней должны быть отменены.
24.11.2019 21:06 Роман написал(а)
только экспертная оценка?
Необязательно, суд может принять оценку БТИ для своих выводов.

24.11.2019 21:36
Роман
Киев

спасибо за консультацию

24.11.2019 21:38
Sergeev Artyom
Харьков

24.11.2019 21:06 Роман написал(а)
адвокат говорит что даже после положительной экспертизы, судья может применить срок исковой,
Истечение срока исковой давности не является автоматическим прекращением обязательства, поскольку такого основания для прекращения обязательства нормы гл. 50 «Прекращение обязательства» ГК Украины не предусматривают. После истечения исковой давности должник может добровольно выполнить обязательства, и такое исполнение закон признает правомерным.
Исходя из  ст. 267 ГК Украины истечении исковой давности само по себе не прекращает субъективного права кредитора, которое заключается в возможности получения от должника исполнения обязательства как в судебном порядке, так и без. В частности, суд не вправе применять исковую давность иначе, как по заявлению сторон, и без такого заявления может удовлетворить иск по истечении срока исковой давности

24.11.2019 22:28
Роман
Киев

ответчики заявили о сроке исковой давности
добровольно (мировую) на отрез отказались
да и вообще на контакт не идут отправляя своего адвоката в суд

24.11.2019 23:34
Sergeev Artyom
Харьков

" о продаже не извещал, договор не показывал, деньги тоже не отдавал" 

 "а срок исковой даности прошел" - я б не согласился. Когда стало известно о продаже?
С этого момента можно говорить об исковой давности.

Я вижу следующие основания - 
"болел (психическая болезнь)" и цена в договоре, + исковая давность. 
На первый взгляд шансы есть. Нужно детально вникать в обстоятельства. 

25.11.2019 00:17

Вопросы из такой же категории

Незаконная публикация обвинения, фото и персональных данных
Я ответчик по делу о встречах отца с ребенком в городе Днепр. Поменяла место жительства,теперь прописана и живем в Киеве,является ли смена места жительства основанием для переноса дела из суда города Днепр,в суд города Киева? Можно ли это осуществить?
Является ли нарушением публикация фото человека в соцсетях, если его лицо скрыто?